Die klassenlose Gesellschaft ;)

[drullse]

Das verstehe ich jetzt nicht ...

Ich hatte Dich so verstanden, dass die Unterschicht sich dann auf die Socken macht und "auf eigene Kappe" für den Lebensunterhalt sorgt. Das würde sie aber eher bei Ihresgleichen tun. Aber Du hast das wohl anders gemeint.

Na gut, ich sollte mich einfacher ausdrücken. Eigeninitiative, die eigene Situation zu verbessern, gehört gefördert. Heute wird sie aber eher bestraft.

Nein, ich bin nicht blond. Aber wenn ich eine Ausbildungsstelle habe, verliere ich doch nicht meinen Anspruch auf Arbeitslosengeld. Oder wir reden aneinander vorbei.

[drullse]

Das Problem der Arbeitslosigkeit ist doch hauptsächlich, das wir in einer geselschaft leben, in der der Wert eines Menschen weitgehend an seiner beruflichen Produktivität gemessen wird. IMO wäre viel gewonnen, wenn es gelinge diese Koppelung zu durchschlagen und den Arbeitslosen ermunterte, sich andere sinnvolle Lebensinhalte zu suchen.

Gruß Torsten

Und wer soll das bezahlen?

[DragAttack]

Und wer soll das bezahlen?

Wer sagt, dass das was kostet?

Finaziell kann man mit Harz4 überleben. Ich lebe momentan mit deutlich weniger. Mir geht es darum, Langzeitarbeitslosen nicht durch Schikanen das karge Leben noch weiter zu erschweren. Anstsatt ihn zu nötigen eine aussichtslose Bewebung nach der nächsten zu schicken, wäre es IMO wesentlich effektiver sich mit ihm hinzusetzen, zu überlegen, was er mit seiner Zeit sinnvoll anfagen kann. Welche Interessen hat er/hat er mal gehabt, wo lassen sich diese einbringen, ehrenamtliche tätigkeit, weiterbildung VHS, ...

Statt Taschenrechner wäre hier Gestaltungswille/bereitschaft der Verantwortlichen gefragt.

Gruß Torsten

[drullse]

Wer sagt, dass das was kostet?

Mir geht es darum, Langzeitarbeitslosen nicht durch Schikanen das karge Leben noch weiter zu erschweren. Anstatt ihn zu nötigen eine aussichtslose Bewebung nach der nächsten zu schicken, wäre es IMO wesentlich effektiver sich mit ihm hinzusetzen, zu überlegen, was er mit seiner Zeit sinnvoll anfagen kann. Welche Interessen hat er/hat er mal gehabt, wo lassen sich diese einbringen, ehrenamtliche tätigkeit, weiterbildung VHS, ...

Statt Taschenrechner wäre hier Gestaltungswille/bereitschaft der Verantwortlichen gefragt.

Gruß Torsten

Zunächst mal kostet Arbeitslosigkeit immer. Darin sind wir uns wohl einig. Aus politischer Sicht MUSS das Ziel also sein, Arbeitsplätze zu schaffen.

Den Arbeitslosen zu motivieren ist wichtig und richtig, da gehe ich mit Dir d'accord. Aber schon wenn es losgeht mit ehrenamtlichen Tätigkeiten, die ansonsten auch von bezahlten Kräften ausgeführt würden wird es schwierig. Denn da schaffste dann die nächsten Arbeitslosen.

Weiterbildung kostet auch Geld. Wer bezahlt das?

Finanziell kann man mit Harz4 überleben. Ich lebe momentan mit deutlich weniger.

Sicher kann man. Aber ob man dann noch am gesellschaftlichen Leben teilnehmen kann ist zumindest diskutabel. Im Stern war ein schöner Artikel über die Kultur der sozial Schwachen in Berlin und wie diese sich arrangiert haben. Aber Berlin ist nur eine Seite der Medaille.

[DragAttack]

Zunächst mal kostet Arbeitslosigkeit immer. Darin sind wir uns wohl einig. Aus politischer Sicht MUSS das Ziel also sein, Arbeitsplätze zu schaffen.

IMO ist genau hier der große Fehler...

Wir werden nach meiner Überzeugung keine Vollbeschäftigung mehr haben. Wir müssen uns daher der Frage stellen, wie wir damit umgehen, dass ein großer Teil unserer Gesellschaft (x Mio.) arbeitslos ist und sein wird umgehen und wie diese leben sollen.

Die derzeitige situation führt dazu, dass zu der finanziellen Not Arbeitslosigkeit gekoppelt st mit geselschaftlicher Stigmatisierung und ausgrenzung. Die finanzielle Not zu lindern kostet Geld. Jedoch die geselschaftliche Stigmatisierung/Ausgrenzung zu lindern ginge nach meiner Überzeugung nahezu kostenlos. Hierzu jedoch wäre es notwendig, dass die verantwortlichen Politiker sich endlich von der Lüge der Vollbeschäftigung verabschieden um diese Aufgabe überhaupt wahrnehmen zu können.

Gruß Torsten

[drullse]

Wir werden nach meiner Überzeugung keine Vollbeschäftigung mehr haben. Wir müssen uns daher der Frage stellen, wie wir damit umgehen, dass ein großer Teil unserer Gesellschaft (x Mio.) arbeitslos ist und sein wird umgehen und wie diese leben sollen.

Und ich stelle weiter die Frage, wie das finanziert werden soll. Unabhängig von der anderen Baustelle, den Arbeitslosen eine Perspektive zu geben.

In einer materialorientierten Welt wie unserer wirst Du keinen damit motivieren können, dass er am Rand des Existenzminimums sein Leben fristen soll aber es macht ja Spaß.

Wäre dem so, hätten wir nicht soviele Schuldner.

[DragAttack]

Und ich stelle weiter die Frage, wie das finanziert werden soll.

Deine Frage impliziert, dass es eine Alternative gäbe. Diese Alternative gibt es aber nur, wenn es möglich wäre, Vollbeschäftigung wieder herzustellen. Dieses halte ich für eine Illusion.

Arbeitslose wird es in Deutschland auf absehbare Zeit geben. Da wir sie nicht verhungern lassen können, haben wir keine andere wahl als ihr überleben zu finanzieren. Die Wahl, die wir haben ist, wie wir mit dem Problem umgehen. Ob wir die Augen davor verschließen und dei betroffenen dadurch an den Rand drängen, durch unsinnige Auflagen der Arbeitsämter zusätzlich zur finanziellen Not weiter schikanieren - oder ihnen im Rahmen der beschränkten finanziellen Möglichkeiten ein selbstbestimmtes Leben zubilligen, sie dabei unterstützen/beraten die verbleibenden Möglichkeiten zu nutzen.

Gruß Torsten

[drullse]

Deine Frage impliziert, dass es eine Alternative gäbe. Diese Alternative gibt es aber nur, wenn es möglich wäre, Vollbeschäftigung wieder herzustellen.

Nein. Auch ohne Vollbeschäftigung sähe es in den Kassen anders aus. Und die werden immer knapper. Vollbeschäftigung wird es nicht mehr geben auf absehbare Zeit, das glaube ich auch. Aber 2 Mio ALG-Empfänger sind besser als 5 Mio.

Arbeitslose wird es in Deutschland auf absehbare Zeit geben. Da wir sie nicht verhungern lassen können, haben wir keine andere wahl als ihr überleben zu finanzieren. Die Wahl, die wir haben ist, wie wir mit dem Problem umgehen. Ob wir die Augen davor verschließen und dei betroffenen dadurch an den Rand drängen, durch unsinnige Auflagen der Arbeitsämter zusätzlich zur finanziellen Not weiter schikanieren - oder ihnen im Rahmen der beschränkten finanziellen Möglichkeiten ein selbstbestimmtes Leben zubilligen, sie dabei unterstützen/beraten die verbleibenden Möglichkeiten zu nutzen.

Gruß Torsten

Ja. Unterstützen und beraten bedingt mindestens Fortbildung der Unterstützer und Berater. Wer bezahlt?

Nur damit das klar ist: ich glaube schon, dass das Geld da ist, aber es wird nicht locker gemacht. Vermutlich reden wir vom gleichen...

Allerdings: es muß auch Druck geben, sich um einen Job zu kümmern. Sonst arrangieren sich nämlich etliche in der sozialen Hängematte, die die anderen mit zunehmendem Murren finanzieren. Das geht auf Dauer auch nicht gut.

[Linus]

Und ich stelle weiter die Frage, wie das finanziert werden soll.

Deine Frage impliziert, dass es eine Alternative gäbe. Diese Alternative gibt es aber nur, wenn es möglich wäre, Vollbeschäftigung wieder herzustellen. Dieses halte ich für eine Illusion.

Arbeitslose wird es in Deutschland auf absehbare Zeit geben. Da wir sie nicht verhungern lassen können, haben wir keine andere wahl als ihr überleben zu finanzieren. Die Wahl, die wir haben ist, wie wir mit dem Problem umgehen. Ob wir die Augen davor verschließen und dei betroffenen dadurch an den Rand drängen, durch unsinnige Auflagen der Arbeitsämter zusätzlich zur finanziellen Not weiter schikanieren - oder ihnen im Rahmen der beschränkten finanziellen Möglichkeiten ein selbstbestimmtes Leben zubilligen, sie dabei unterstützen/beraten die verbleibenden Möglichkeiten zu nutzen.

Gruß Torsten

Du setzt irgendwie voraus, daß immer dieselben arbeitslos sein müssen.

Ich halte das für falsch. Wir müssen nur mal davon wegkommen, das Stellenverlust und Arbeitslosigkeit ein Kainsmal in der Bewerbung darstellen. Und daß man von der Ausbildung bis zur Rente möglichst in derselben Firma arbeiten muß. Da müsset der Arbeistmarkt halt wesentlich dynamischer werden.

[drullse]

Wir müssen nur mal davon wegkommen, das Stellenverlust und Arbeitslosigkeit ein Kainsmal in der Bewerbung darstellen. Und daß man von der Ausbildung bis zur Rente möglichst in derselben Firma arbeiten muß. Da müsset der Arbeistmarkt halt wesentlich dynamischer werden.

So ist es. Und das ist nicht Sache der Politik, sondern verquaster Personaler (au weia, jetzt gibts gleich von vb_man auf die Nuss!).

[Anja]

Schulverbot für Mädchen. Frauen zurück an den Herd. Arbeitsplätze für Männer. Und das Problem ist gelöst.

Oder so ähnlich.

Anja

[DragAttack]

Du setzt irgendwie voraus, daß immer dieselben arbeitslos sein müssen.

Zumindest setze ich voraus, dass wir in unserer Geselschaft einen hohen Anteil Arbeitsloser haben, die realistisch keine Arbeit mehr bekommen werden. Momentan schließt die Politik hiervor die Augen, anstatt sich zu überlegen, wie diese Menschen auch ohne Arbeitsplatz eine Lebensperspektive finden können, wird gefördert und gefordert, bis sich das Problem irgendwann biologisch erledigt.

Ich halte das für falsch. Wir müssen nur mal davon wegkommen, das Stellenverlust und Arbeitslosigkeit ein Kainsmal in der Bewerbung darstellen. Und daß man von der Ausbildung bis zur Rente möglichst in derselben Firma arbeiten muß. Da müsset der Arbeistmarkt halt wesentlich dynamischer werden.

100% Zustimmung. Um dieses zu erreichen, muss jedoch zunächst die Arbeitslosigkeit ihren Schrecken verlieren.

Die Situation ist doch grotesk. Einerseits haben wir Arbeitslosigkeit, andererseits leisetn diejenigen, die Arbeit haben Milliadenfach (teilweise unbezahlte) Überstunden um ihren arbeitsplatz zu behalten. Je weniger die Industrie Arbeitsplätze schafft, desto mehr gewinnt sie an Macht, desto mehr kann sie ihre Angestellten (sowie die Politik) mit drohender Arbeitslosigkeit erpressen.

Diesen Teufelskreis zu durchbrechen kann nur gelingen, wenn es uns gelingt auch in der Arbeitslosigleit einen Rest an Lebenswert zu erhalten.

Gruß Torsten

[DragAttack]

Schulverbot für Mädchen. Frauen zurück an den Herd. Arbeitsplätze für Männer. Und das Problem ist gelöst.

Oder so ähnlich.

Anja

Ernst gemeinte Meinung - oder wie zu verstehen

[drullse]

Diesen Teufelskreis zu durchbrechen kann nur gelingen, wenn es uns gelingt auch in der Arbeitslosigleit einen Rest an Lebenswert zu erhalten.

Gruß Torsten

Das mußt Du mir mal erklären, wie Du die Industrie dazu bringen willst, weniger Rendite zu verlangen, weil Arbeitslose ja auch ohne Arbeit glücklich werden und deshalb keine Angst mehr vor der Arbeitslosigkeit haben.

Da bin ich gespannt.

[DragAttack]

Da bin ich gespannt.

Je größer die Angst vor Arbeitslosigkeit, desto eher lässt sich der Arbeitnehmer zu unbezahlten Überstunden erpressen. Ausbeutung wie sie z.B. bei LIDL immerwieder angeprangert wird, funktioniert doch nur durch die Angst der Angestellten vor der Arbeitslosigkeit.

gruß Torsten