Die klassenlose Gesellschaft ;)

Der EMU-Stammtisch

Moderator: Moderator

Antworten
MöMö
Eiermann U3 Emu
Beiträge: 9388
Registriert: 22 Sep 2004 12:00

Beitrag von MöMö »

drullse hat geschrieben:
DragAttack hat geschrieben:Ein Blinder von der Farbe redend wäre nicht in der Lage, den malenden Künstler zu beleidigen :hammer
Aber natürlich ist er das. Er kann nämlich Annahmen treffen das Gemälde betreffend und dann meckern. Besser machen kann ers nicht, weil er ja nix sieht...

Da Du meine Frage nun zum zweiten Mal nicht beantwortet hast, gehe ich mal davon aus, dass Du noch nie wirklich gearbeitet hast.

Da erübrigt sich wirklich jede weitere Diskussion zu diesem Thema. Geh arbeiten, lerne das Arbeitsleben kennen und wenn Du dann länger als die angedachte Zeit im Büro sitzt, geh zum Chef und sag ihm, dass Du gerne nach Hause gehen möchtest mit weniger Geld, er soll mal noch jemanden einstellen.

Ach ja, bitte sag vorher Bescheid, das möchte ich gerne miterleben!
ROFL
Jo, ich auch. Ich bring Bier mit. Wer sorgt für die Chips?
MöMö
Eiermann U3 Emu
Beiträge: 9388
Registriert: 22 Sep 2004 12:00

Beitrag von MöMö »

kaiseravb hat geschrieben:wenn ihr morgen immer noch heiss hier drüber diskutiert, gebe ich ein kleines seminar zum thema makroökonomie für einsteiger und die folgen inkonformer markteingriffe. ;)
Die Adresse vom DGB ist weiter oben. Die kannste gleich miteinladen.
Benutzeravatar
DragAttack
Hell on High(w)heels-Emu
Beiträge: 3855
Registriert: 27 Nov 2004 12:00
Wohnort: Fhain

Beitrag von DragAttack »

Eisenmann hat geschrieben:
DragAttack hat geschrieben:Würde man ihr 5.000€ jährlich vom Lohn abziehen, so betrüge ihre Nettoeinbuße 169€/Monat. So schlimm?
Kampa wäre stinksauer und demotiviert.
Versteh ich nicht :???:

Kampas Schilderung war, dass sie eine (brutto) wesentliche Gehaltserhöhung bekommen hat, ihr jedoch netto kaum was (169€) übrig geblieben ist. Meine Argumentation war, dass man diesen Prozess sich in umgekehrter Richtung zu nutze machen könnte. Kampa bräuchte wesentlich weniger zu arbeiten, hätte wesentlich mehr Freizeit, bekäme dafür brutto wesentlich weniger, jedoch netto wäre der Verlust gering.

IMO ein fairer Deal - wieso wäre sie stinksauer und demotiviert?
Und: Wie soll sie mit weniger Geld (mehr) konsumieren, fürs Alter vorsorgen, immer höhere Eigenleistungen in der Gesundheitsversorgung aufbringen, in die Ausbildung ihrer Kinder investieren???
Natürlich kann SIE mit weniger Geld weniger konsumieren. Jedoch würden hierbei die vorhandene Arbeit von mehreren erledigt - es gibt mehr Menschen, die konsumiern können, die ohne Beihilfen selber ihre Gesundheitsversorgung bezahlen können,...

Gruß Torsten
Greift nur hinein ins volle Menschenleben!
Ein jeder lebt's, nicht vielen ist's bekannt.


In memorem:
Bild
MöMö
Eiermann U3 Emu
Beiträge: 9388
Registriert: 22 Sep 2004 12:00

Beitrag von MöMö »

DragAttack hat geschrieben:Nö!

Ich nehme mir die Freiheit, Regeln nicht als Gottgegeben zu betrachten, mir mein eigenes Urteil über Regeln zu fällen, manche Regeln doof zu finden. Die grundsätzliche Notwendigkeit von Regeln habe ich nie bestritten. In den Wertediskussionen ging es überwiegend darum, Wer das Recht hat Regeln aufzustellen und welchen Kriterien (begründbarkeit) diese Regeln genügen müssen.
Diese Art zu denken ist richtig, wenn man sich in der Welt der Mathematik bewegt. Du kannst die Richtigkeit eines Transfers von der Mathematikwelt in ein anderes Gedankenuniversum nicht einfach so vorraussetzen. Sorry, Drag, nimms mir nicht übel, aber Du bist ein Fachidiot. Aber ich mag Dich trotzdem :gut
MöMö
Eiermann U3 Emu
Beiträge: 9388
Registriert: 22 Sep 2004 12:00

Beitrag von MöMö »

DragAttack hat geschrieben:Meine Argumentation war, dass man diesen Prozess sich in umgekehrter Richtung zu nutze machen könnte. Kampa bräuchte wesentlich weniger zu arbeiten, hätte wesentlich mehr Freizeit, bekäme dafür brutto wesentlich weniger, jedoch netto wäre der Verlust gering.

IMO ein fairer Deal - wieso wäre sie stinksauer und demotiviert?
Will sie das überhaupt? Du setzt voraus, daß sie bereit ist mehr Freizeit für weniger Geld zu erhalten - sofern sie dann auch mehr Freizeit hätte. Zuende gedacht bedeutet das Null Geld für 24Std Freizeit pro Tag. Toll. Denn selig sind die Arbeitslosen? ich glaube nicht, daß sie bei Verzicht auf 400/169 Euronen auch nur einen Minute früher aus der Firma käme.
Benutzeravatar
DragAttack
Hell on High(w)heels-Emu
Beiträge: 3855
Registriert: 27 Nov 2004 12:00
Wohnort: Fhain

Beitrag von DragAttack »

Was hat das Hinterfragen von Regeln mit Mathematik zu tun?

Wenn wir eine Umfrage starteten, so dürften wir überraschende Einigkeit erzielen, dass der gesellschaftliche Status Quo unbefriedigend ist - Arbeitslosigkeit, hilflose Politiker,...

Welche Möglichkeit soll es geben, ideses zu ändern, wenn nicht die Analyse der derzeitigen Spielregeln sowie die Suche nach Verbesserungsmöglichkeiten?

Gruß Torsten
Greift nur hinein ins volle Menschenleben!
Ein jeder lebt's, nicht vielen ist's bekannt.


In memorem:
Bild
Benutzeravatar
DragAttack
Hell on High(w)heels-Emu
Beiträge: 3855
Registriert: 27 Nov 2004 12:00
Wohnort: Fhain

Beitrag von DragAttack »

Eisenmann hat geschrieben:ich glaube nicht, daß sie bei Verzicht auf 400/169 Euronen auch nur einen Minute früher aus der Firma käme.
Damit postulierst du, dass es unmöglich sei, dass auch Arbeitgeber sich an Vereinbarungen halten...
Greift nur hinein ins volle Menschenleben!
Ein jeder lebt's, nicht vielen ist's bekannt.


In memorem:
Bild
MöMö
Eiermann U3 Emu
Beiträge: 9388
Registriert: 22 Sep 2004 12:00

Beitrag von MöMö »

DragAttack hat geschrieben:
Eisenmann hat geschrieben:ich glaube nicht, daß sie bei Verzicht auf 400/169 Euronen auch nur einen Minute früher aus der Firma käme.
Damit postulierst du, dass es unmöglich sei, dass auch Arbeitgeber sich an Vereinbarungen halten...
Den Kunden interessiert eine Vereinbarung zwischen Kampa und ihrem Chef einen Scheißdreck. Der Chef ist auch nur ein vom Kunden Getriebener.
Benutzeravatar
drullse
Das Rennsemmel-Emu
Beiträge: 30828
Registriert: 17 Jan 2005 12:00
Wohnort: Muria

Beitrag von drullse »

Eisenmann hat geschrieben:Den Kunden interessiert eine Vereinbarung zwischen Kampa und ihrem Chef einen Scheißdreck. Der Chef ist auch nur ein vom Kunden Getriebener.
So ist es. Und nicht ein Stück anders. Aber um das zu wissen, muss man die Arbeitswelt halt kennen. Daher trifft der Vergleich mit dem Blinden hier sehr wohl zu.

Ich empfehle die Arbeit in einer Unternehmensberatung. Da wird nach kürzester Zeit klar, warum der Hase so läuft. Nicht umsonst sind viele Leute wenig erfreut, wenn in Unternehmen ehemalige Unternehmensberater eingestellt werden, die dann die Taktrate erstmal deutlich nach oben fahren (vollkommen unabhängig von irgendwelchen Vorurteilen gegen Consultants!).
Weiteratmen - DAS ist der Trick!!!
Benutzeravatar
DragAttack
Hell on High(w)heels-Emu
Beiträge: 3855
Registriert: 27 Nov 2004 12:00
Wohnort: Fhain

Beitrag von DragAttack »

drullse hat geschrieben:So ist es. Und nicht ein Stück anders. Aber um das zu wissen, muss man die Arbeitswelt halt kennen. Daher trifft der Vergleich mit dem Blinden hier sehr wohl zu.
Jede neue Perspektive kann eine Diskussion bereichern - und die eines (bsiher weitgehend) unbeteiligten muss nicht die blindeste sein.

Was ich an der Diskussion interessant finde, wie weit Zustände, die ich als unhaltbar und absurd empfinde, von anderen als normal akzeptiert werden. "pacta sunt servanda" hatte Flow in anderem Zusammenhang postuliert - Verträge sind einzuhalten. Wieso soll das für Arbeitsverträge nicht gelten? Wieso soll, wenn z.B. 40h vereinbart sind und bezahlt werden, 50h erwartet werden? Ich meine hierbei nicht, mal paar Stunden mehr machen, weil gerade viel zu tun ist, sondern dauerhafte systhematische Mehrarbeit.

Ich weiß, Drullse freut sich schon darauf, wie ich das meinem Chef erkläre und Eisenmann sorgt für Bier&Chips, ich weiß, dass ich alleine an dieser Praxis nichts werde ändern können. Dennoch finde ich es unbegreifbar, dass es offenbar gesellschaftlicher Konsenz zu sein scheint, dass dieses so sein müsse und nicht anders ginge. Im kommunistische Musterländle USA wurde kürzlich Walmart auf Grund der Arbeitsbedingungen - u.a. Nötigung zu unbezahlte Mehrarbeit - zu ~100Mio Strafe verurteilt...

Gruß Torsten
Greift nur hinein ins volle Menschenleben!
Ein jeder lebt's, nicht vielen ist's bekannt.


In memorem:
Bild
Benutzeravatar
drullse
Das Rennsemmel-Emu
Beiträge: 30828
Registriert: 17 Jan 2005 12:00
Wohnort: Muria

Beitrag von drullse »

DragAttack hat geschrieben:Wieso soll, wenn z.B. 40h vereinbart sind und bezahlt werden, 50h erwartet werden? Ich meine hierbei nicht, mal paar Stunden mehr machen, weil gerade viel zu tun ist, sondern dauerhafte systhematische Mehrarbeit.
Weil wir in einer "freien Marktwirtschaft" leben. Wenn Du im Bewerbungsgespräch blicken lässt, dass Du damit nicht einverstanden bist, bist Du raus.

Klar - ich finde das auch nicht toll. Aber die Variante ist halt arbeitslos.

Im kommunistische Musterländle USA wurde kürzlich Walmart auf Grund der Arbeitsbedingungen - u.a. Nötigung zu unbezahlte Mehrarbeit - zu ~100Mio Strafe verurteilt...

Gruß Torsten
IMHO dürfte es einfacher sein, so etwas bei einem großen Unternehmen durchzusetzen als in kleineren. Dort nämlich klagst Du, bekommst Recht und fliegst dann wegen anderer Nichtigkeiten raus. Der Arbeitgeber sitzt am längeren Hebel. Glaub nicht, dass ich das toll finde, nur - und deshalb insistiere ich immer auf konkretere Lösungsvorschläge - ich sehe nicht, wie das zu ändern ist.

In einem mir bekannten Großunternehmen ist klar: wer aufsteigen will, sollte 60-70 Stunden die Woche einplanen. Man muss das nicht, aber dann ist auch kein Vorwärtskommen. Bezahlt wird gut, überdurchschnittlich gut, damit ist sozusagen das Schmerzensgeld schon einkalkuliert. Auch mit längerem Nachdenken fällt mir echt nicht ein, wie man das ändern sollte.

Was Du wirklich vergessen kannst (aber das weißt Du sicherlich selbst): versuchen, in solchen Betrieben mehr als 1 Person zu finden, die sagt "So, wir arbeiten jetzt nach Vorschrift, dann sehen die, dass es anders gehen MUSS!"

Das klappt NIE. Irgendwer schert immer aus.

Wenn Du jetzt daraus liest, dass ich auch keine Lösung habe, obwohl ich permanent eine von Dir fordere: richtig. Aber ganz ehrlich: wenn ich einen Job bekomme, in dem ich mehr arbeiten muss, der einigermaßen gut bezahlt und sicher ist - ich werde es tun. Auch wenn dafür ein anderer draußen steht. Da ist auch mir das Hemd näher als die Jacke.
Weiteratmen - DAS ist der Trick!!!
Benutzeravatar
Anja
S(up)portlerin
Beiträge: 16165
Registriert: 28 Jun 2004 12:00
Kontaktdaten:

Beitrag von Anja »

DragAttack hat geschrieben:
drullse hat geschrieben:So ist es. Und nicht ein Stück anders. Aber um das zu wissen, muss man die Arbeitswelt halt kennen. Daher trifft der Vergleich mit dem Blinden hier sehr wohl zu.
Jede neue Perspektive kann eine Diskussion bereichern - und die eines (bsiher weitgehend) unbeteiligten muss nicht die blindeste sein.

Was ich an der Diskussion interessant finde, wie weit Zustände, die ich als unhaltbar und absurd empfinde, von anderen als normal akzeptiert werden. "pacta sunt servanda" hatte Flow in anderem Zusammenhang postuliert - Verträge sind einzuhalten. Wieso soll das für Arbeitsverträge nicht gelten? Wieso soll, wenn z.B. 40h vereinbart sind und bezahlt werden, 50h erwartet werden? Ich meine hierbei nicht, mal paar Stunden mehr machen, weil gerade viel zu tun ist, sondern dauerhafte systhematische Mehrarbeit.

Ich weiß, Drullse freut sich schon darauf, wie ich das meinem Chef erkläre und Eisenmann sorgt für Bier&Chips, ich weiß, dass ich alleine an dieser Praxis nichts werde ändern können. Dennoch finde ich es unbegreifbar, dass es offenbar gesellschaftlicher Konsenz zu sein scheint, dass dieses so sein müsse und nicht anders ginge. Im kommunistische Musterländle USA wurde kürzlich Walmart auf Grund der Arbeitsbedingungen - u.a. Nötigung zu unbezahlte Mehrarbeit - zu ~100Mio Strafe verurteilt...

Gruß Torsten
Dann diskutier das mal mit Deinem zukünftigen Chef. Bring am besten gleich die Beispiele und Paragraphen dazu.

Anja
06.05.2012 Caldera Blanca
12.10.2014 - München Marathon * 12.07.2015 - Challenge Roth * 27.09.2015 - Berlin Marathon *
25.09.2016 - Berlin Marathon * 27. - 30.11.2016 Lanzarote Running Challenge * 10.12.2016 Lanzarote Marathon * 09.07.2017 Challenge Roth
powermanpapa
Eiermann U6 Emu
Beiträge: 3410
Registriert: 28 Jun 2004 12:00

Beitrag von powermanpapa »

Anja hat geschrieben: Dann diskutier das mal mit Deinem zukünftigen Chef. Bring am besten gleich die Beispiele und Paragraphen dazu.

Anja
Die Diskussion würde ganz schnell mit den freundlichen Worten "wir melden uns bei ihnen" enden.

Das das ziemlich große Scheisse ist, das es seinen Sinn hat warum pöapö auf 40 Arbeitsstunden reduziert wurde---das hat ganz gewichtige Gründe, die leider sehr oft missachtet werden

Aber!

in dieser Generation wird es sich nicht ändern---Ganz Sicher nicht

und wenn mans als einzelner auf die Harte Tour machen will, bleibt man auf der Strecke

Verbesserungen in der Welt wurden nur erreicht, indem man für seine Kinder ein besseres Leben erreichen wollte--in ganz kleinen Schritten
Benutzeravatar
keko
Admin-Emu
Beiträge: 23558
Registriert: 21 Jun 2004 12:00
Has thanked: 1 time

Beitrag von keko »

Also diese ganzen Politdiskussionen hier sind einfach nur göttlich :cheer
Die Muße ist die Schwester der Freiheit.
https://sifiman.kkessler.de
Benutzeravatar
drullse
Das Rennsemmel-Emu
Beiträge: 30828
Registriert: 17 Jan 2005 12:00
Wohnort: Muria

Beitrag von drullse »

keko hat geschrieben:Also diese ganzen Politdiskussionen hier sind einfach nur göttlich :cheer
So isses!

Wir machen das NUR, damit IHR hier mal Unterhaltung habt!

:D
Weiteratmen - DAS ist der Trick!!!
Antworten